Объявление
Свернуть
Пока нет объявлений.
Дом для CAT@`ов
Свернуть
X
-
Ответ: Дом для CAT@`ов
Сообщение от izba Посмотреть сообщениеОценим ГС качественно - в поворотах теплоносителя - вы нарисовал улитку, гуд... нарисуйте теперь змейку, и сравните кол - во поворотов +90 град.
Комментарий
-
Ответ: Дом для CAT@`ов
Поворот на 180 градусов не равноценен 2-м поворотам на 90 градусов.
Эт не геометрия Други... суть поворот - когда вода... - когла ПОТОК воды меняет направление уже и есть факт гидросопротивления... вот два поворота по 90 градусов когда сперва один поворот, потом опять прямолинейный участок, поток опять поворот - вот тогда Да... таки равносилен.
А когда вода с ровного участка закручивается на 180 гр - по сути по кольцевому движению - тогда нет...
Ну и ладно не будем вдаваться в дебри физики - и какое гидросопротивление являет собой ОДИН поворот на 90 гр??? Вот у меня контур 50м 20 трубы МП и в одной комнате у меня 20 поворотов, в другой 40 поворотов. Какое количественно ГС будет в этих контурах?
Други - Эксперты - это ж важно мы все измучились уже. ops:
Комментарий
-
Ответ: Дом для CAT@`ов
Сообщение от izba Посмотреть сообщениеКакое количественно ГС будет в этих контурах?
две раскладки ТП - змейкой и улиткой на равной площади
подводящую трубу поднять на метр и подключить к бутыли 5л воды
с отводящей трубы откачивать воздух до появления самотека,
далее замерить время выливания 5 л воды через условный теплый пол с улиткой и змейкой и сравнить
Комментарий
-
Ответ: Дом для CAT@`ов
Меня всегда Други занимали вопросы психологии...
Я вот что думаю - моя логика - мне нужно чтобы была большая разница температур между первыми трубками - подачи ТП и последними в контуре. То есть чтобы в приоконной зоне было на полу до + 40С :shock: вот до такого экстрима возможно, а в конце трубы - допустим контур метров до 40-50 теплоноситель - точнее пол тёплым бы практичеки НЕ БЫЛ!!! То есть вы входите в комнату - а пол не ТЁПЛЫЙ!
А у самого окна чтобы было - голой нлгой не встать - в пределе - как на пляже в Турции... это максимальная задача.
Далее я задаю себе вопрос - чтобы этого достичь что нужно?
1. Нужна система змейки - чтобы труба ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО отдавала тепло от первых витков к последним.
Нужна мне высокая равномерность нагрева пола? То что даёт улитка? Не-а... не нужна. Нужно мне рекуперация тепла от первых (подащих трубок) к последним - где обратка? Не-а не нужна!
Не забываем в системе улитка - высок процент рекуперации тепла. Когда у нас подающая труба на всём протяжении граничит с обраткой и чередуются - у нас факически их температура выравнивается - так на входе подача греет обратку и на всём протяженни трубы. Да для равномерности это важно, важно так же что в улитке можно уложить трубу с двойной плотностью - то есть реально труба укладывается (гнётся через 30см) а между ними укладывается ОБРАТКА!!! Труба в обратную сторону - по сути просто транспорт теплоносителя по тому же пути обратно, который догревается от подачи. В результате такой рекуперации эффективность теплоотдачи в целом ПАДАЕТ! Но растёт равномерность нагрева.
Мне нужна равномерность??? НЕТ! Мне нужна в данном случае ЭФФЕКТИВНОСТЬ - чтобы горячая трубка СБРОСИЛА тепло! И отсталась темп окр среды (пола).
Низкое гидросопротивление нужно для быстрой прокачки теплоносителя - для обеспечения более высокой равномерности, (хотя в случае улитки - когда есть рекуперация, это неважно - что быстро ТН будет двигацца, что медленно - обратка не будет шипко холоднее подачи - потому подача сама обратку греет. В целом конечно при низком ГС транспорт тепла будет выше. Выше ниже... лёд топить на улице если это важно, а при теплосъёме обычног ТП это избыточно в разы.
Потому лично меня вообще не волнует вопрос ГС. Ну если вам нужно в Одессу - вы что будете узнавать, а сколько стоит билет до Харькова??? Блин, а может он в ДВА раза дешевле??? Надо узнать... А нахрена? Нахрена вам интересно сколько стоит билет в Харьков, если вам нужно в Одесссу? Логика примерно такая... а ГС - выше... а давайте померим насколько? Давайте... ещё точно расстояние от земли до луны измерим рулеткой - ведь интересно! А нахрена? Нам в Одессу... надо.
Мне нужно чтобы в такой систме ТН вообще бы транспортировался не как можно быстрее - а медленно! То есть чтобы вода с нужной небыстрой скоростью проходя по первым контурам отдавала бы тепла как можно больше. Чтоб с 50С до 30С падала (если это возможно). Потому я не стремлюсь к супер низкому ГС. Да вот какое выйдет - всё равно насос ставят с запасом, если что снижают скорость, да контуры придушивают чтобы выравнять потоки почти до упора придушивают.
Сильно маямся ГС - я беру 20 трубку для ТП а не 16-ю. всего и делов.
То есть яркий пример когда логика съезжает на обочину и все задаються вопросом - а какое будет ГС??? А билеты в Харьков вдруг в ДВА раза дешевле??? надо узнать... Но нам вообще в Одессу надо. :wink: А давайте спросим скока стоят билеты в Харьков?
Комментарий
-
Ответ: Дом для CAT@`ов
При переезде куда-то подевался дисер по теплым полам http://www.sci-innov.ru/icatalog_new/entry_20897.htm, по которому задавали вопросы, там вроде этот экспериенс делали. В электронном виде нет, надо бы заказать.
То izba: по ГС логика правильная - для страховки вместо насоса 25-40 берем 25-60, вместо 25-60 берем 25-80 и все будет в шоколаде
Комментарий
-
Ответ: Дом для CAT@`ов
Уважаемые Коллеги, скажите честно - Вы решили еще один эксперимент поставить :cry:
Трубка 17х2 (PE-RT) - http://www.kit18.ru/goods/pipes/108/
Змею, понятно, мотать проще всего и рисовать не нужно, кроме как определить метраж...
Только:
а) где тогда смысл использования улитки с переменным шагом в помещениях с внешними стенами
б) какой шаг д.б. у змеи
в) как выравнивать по длине контура, если тип укладки один
P.S.
ну еще одно соображение - эффект "полосатости" пола и разговоры о минимальном шаге обычно идут в привязке к укладке «змейкой»
Комментарий
-
Ответ: Дом для CAT@`ов
Сообщение от izba Посмотреть сообщениеНу и ладно не будем вдаваться в дебри физики - и какое гидросопротивление являет собой ОДИН поворот на 90 гр??? Вот у меня контур 50м 20 трубы МП и в одной комнате у меня 20 поворотов, в другой 40 поворотов. Какое количественно ГС будет в этих контурах?
Может быть, пойдем от постановки задачи:
Сообщение от izba Посмотреть сообщениеЯ вот что думаю - моя логика - мне нужно чтобы была большая разница температур между первыми трубками - подачи ТП и последними в контуре. То есть чтобы в приоконной зоне было на полу до + 40С вот до такого экстрима возможно, а в конце трубы - допустим контур метров до 40-50 теплоноситель - точнее пол тёплым бы практически НЕ БЫЛ!!! То есть вы входите в комнату - а пол не ТЁПЛЫЙ!
А у самого окна чтобы было - голой ногой не встать - в пределе - как на пляже в Турции... это максимальная задача.
Сообщение от izba Посмотреть сообщениеМне нужна равномерность??? НЕТ! Мне нужна в данном случае ЭФФЕКТИВНОСТЬ - чтобы горячая трубка СБРОСИЛА тепло! И отсталась темп окр среды (пола).
Сообщение от izba Посмотреть сообщениечтобы вода с нужной небыстрой скоростью проходя по первым контурам отдавала бы тепла как можно больше. Чтоб с 50С до 30С падала (если это возможно).
P.S.
Сообщение от izba Посмотреть сообщениеМеня всегда Други занимали вопросы психологии... То есть яркий пример когда логика съезжает на обочину и все задаются вопросом… А билеты в Харьков вдруг в ДВА раза дешевле??? надо узнать... Но нам вообще в Одессу надо. А давайте спросим скока стоят билеты в Харьков?
И весь форум такой… А как иначе…
Вот сейчас – начали ведь с простого – трассировки контуров ТП по комнатам, а чем кончилось? ну и не кончилось еще… философией отопления и вопросом – нужна ли нам тёплая поверхность пола в доме в принципе…
Комментарий
-
Ответ: Дом для CAT@`ов
Сообщение от CAT@ Посмотреть сообщениеВот сейчас – начали ведь с простого – трассировки контуров ТП по комнатам, а чем кончилось? ну и не кончилось еще… философией отопления и вопросом – нужна ли нам тёплая поверхность пола в доме в принципе…
А классическое решение улиткой - гарантия одинаковой температуры при достаточной скорости потока и стабильными результатам.
ПС. У меня будет по принципу змейки возле стен 4-6 витков отдельным контуром, шаг 8-10 см, труба 20 мм, внутри таже 20, шаг 35-40. Но стяжка толстая, под 10-12 см, с наполнением камнями, для работы как ТА. И под окнами будут радиаторы, для вазонов Так что - думать придется самому.
Комментарий
-
Ответ: Дом для CAT@`ов
Сообщение от Stanislav Посмотреть сообщениестяжка толстая, под 10-12 см, с наполнением камнями
У меня толщина стяжки получалась порядка 80 мм
Комментарий
-
Ответ: Дом для CAT@`ов
Сообщение от CAT@ Посмотреть сообщениес камнями то зачем?
У меня толщина стяжки получалась порядка 80 мм
Комментарий
-
Ответ: Дом для CAT@`ов
Сообщение от Stanislav Посмотреть сообщениеТак как система комбинированная. ТП и радиаторы. И мне можно иметь повышенную инерционность. В обычном случаю инерционность будет помехой.
Комментарий
-
Ответ: Дом для CAT@`ов
Сообщение от CAT@ Посмотреть сообщениея не про толщину стяжки, а про то - зачем там щебень?
Комментарий
-
Ответ: Дом для CAT@`ов
наверное для придания стяжке большей теплоаккумуляции, нежели обычная цементно-песчаная. Я за КАМНИ !:beer:
Krechmer добавил 17.05.2011 в 16:21
Сообщение от Stanislav Посмотреть сообщениеБоле высокая тепломекость. Да и банально дешевле. Слой дробленного гс, на него слой камней, черновая стяжка, пленка, чистовая с трубками тп.
Комментарий
Комментарий